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Vecchio 30-09-08, 13:27   #91
Mizarino
Utente Super
 
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Data di registrazione: May 2004
Messaggi: 9,718
Predefinito Re: CERN (esperimento)

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Luciano Monti Visualizza il messaggio
Hai notato che sempre piu' spesso su questo forum compaiono ragionamenti gia' di per se assurdi, basati per giunta su "ipotesi" errate?
Beh, anche fra le cacchiate, ci sono quelle di primo grado, quelle quadratiche, quelle cubiche ...
Ciao
Mizarino ora è in linea  
Vecchio 30-09-08, 20:14   #92
starrigel
Utente Junior
 
Data di registrazione: Sep 2008
Messaggi: 0
Predefinito Re: CERN (esperimento)

Codice:
[quote=Luciano Monti;188887]Hai notato che sempre piu' spesso su questo forum compaiono ragionamenti gia' di per se assurdi, basati per giunta su "ipotesi" errate? Le reazioni nucleari su giove hanno sbiellato, preparatevi perche' saranno cazzi amari per tutti. Il buco nero stazionario creato al CERN precipitera' con velocita' incredibile verso il centro della terra...
Non sono ragionamenti assurdi, ne ipotesi errate( mi sembra di aver fissato intuitivamente i 2 valori, tempo di attraversamento inferiore ai 90 minuti e velocità al centro della terra inferiore ai 12 km sec, non so dove siano gli errori): è solo fisica classica allo stato puro,
c'è una probabilità che non ho inventato io ma, mi sembra, sia stato dichiarato dagli stessi responsabili del CERN se si creano buchi neri c'è una probabilita di 1 su 100.000
di creare buchi neri con velocità nulla, e su milioni di impatti giornalieri questo non
diventa affatto trascurabile.
I due nucleoni che si scontrano hanno velocità circa + C e -C se si scontrano perfettamente frontalmente la velocità risultante può essere =0 (conservazione quantità di moto) creando, semplificando enormente,una forte esplosione di energia o un mini buco nero stazionario.
Il punto è: se il mini buco nero evapora istantaneamente
o no, se non dovesse evaporare allora si che sarebbero reali uccelli per diabetici (leggi: ca.. amari) per tutti noi.
E siccome chi ha avuto la possibilità di studiare o leggere la fisica relativistica che sta alla base dei buchi neri sa che è molto complessa e semplificabile solo per casi particolari, ci sono voluti più di 40 anni per risolvere le equazioni per i buchi neri
ruotanti e qui è stata creata una legge ad hoc (la legge del censore cosmico) per escludere l'esistenza di buchi neri molto massivi e rotanti: che possono lasciare fouriuscire informazioni dal loro interno, sì si chiamano buchi bianchi e si studiano in ambito universitario.
Quindi non abbiamo anocra abbastanza conoscenza per fare previsioni esatte sui buchi neri.
Siccome c'è in ballo l'intera esistenza della Terra, vale la pena fare questo esperimento? La scoperta del bosone di Higgs non ci porterà in nessun posto
almeno per il momento, l'unica cosa d'importante che può succedere è la scomparsa del ns pianeta o al più l'acqusizione di un premio nobel del valore di 1 milione di euro a fronte di una spesa di 5 miliardi di euro...

Ultima modifica di starrigel : 30-09-08 20:17.
starrigel non in linea  
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Vecchio 30-09-08, 20:32   #93
tdorigo
Utente Junior
 
Data di registrazione: Mar 2007
Ubicazione: venezia, italia
Messaggi: 280
Predefinito Re: CERN (esperimento)

Quote:
starrigel Visualizza il messaggio
PS ai visitatori di questa sezione, non abbiate paura a lasciar qualche Vs opinione,
Tdorigo in fondo non morde...
Esatto. Ho un buon gancio sinistro pero'

Ciao
T.
tdorigo non in linea  
Vecchio 30-09-08, 20:47   #94
tdorigo
Utente Junior
 
Data di registrazione: Mar 2007
Ubicazione: venezia, italia
Messaggi: 280
Predefinito Re: CERN (esperimento)

[quote=starrigel;189047]
Codice:
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Luciano Monti Visualizza il messaggio
Hai notato che sempre piu' spesso su questo forum compaiono ragionamenti gia' di per se assurdi, basati per giunta su "ipotesi" errate? Le reazioni nucleari su giove hanno sbiellato, preparatevi perche' saranno cazzi amari per tutti. Il buco nero stazionario creato al CERN precipitera' con velocita' incredibile verso il centro della terra...
Quote:
Luciano Monti Visualizza il messaggio

c'è una probabilità che non ho inventato io ma, mi sembra, sia stato dichiarato dagli stessi responsabili del CERN se si creano buchi neri c'è una probabilita di 1 su 100.000
di creare buchi neri con velocità nulla, e su milioni di impatti giornalieri questo non
diventa affatto trascurabile.
I due nucleoni che si scontrano hanno velocità circa + C e -C se si scontrano perfettamente frontalmente la velocità risultante può essere =0 (conservazione quantità di moto) creando, semplificando enormente,una forte esplosione di energia o un mini buco nero stazionario.
...

Quindi non abbiamo anocra abbastanza conoscenza per fare previsioni esatte sui buchi neri.
...

Siccome c'è in ballo l'intera esistenza della Terra, vale la pena fare questo esperimento? La scoperta del bosone di Higgs non ci porterà in nessun posto
almeno per il momento, l'unica cosa d'importante che può succedere è la scomparsa del ns pianeta o al più l'acqusizione di un premio nobel del valore di 1 milione di euro a fronte di una spesa di 5 miliardi di euro...
Starrigel, attento che mordo.

I buchi neri microscopici li creerebbero, SE fosse vera la teoria delle LED blah... SE la scala di gravita' quantistica fosse piu' bassa di 18 ordini di grandezza blah... ma giusto piu' grande di blah... insomma li creerebbero collisioni fra quarks, non fra nucleoni.

Un nucleone e' un sacco di spazzatura, dentro ci sono delle lattine, solo se fai scontrare le lattine fra loro ottieni una collisione energetica. Quanto energetica ? Certo non 14 TeV; al piu' qualche TeV, anche se la PDF va a zero lentamente per frazioni di energia trasportate dal quark che tendono all'energia totale del nucleone. Chiaro ? Echissenefrega.

Quanto sopra per dirti che non importa nulla se i due protoni hanno velocita' eguale. Conta la velocita' (o l'energia, se vuoi) dei quarks. Ora, vorrei che mi mettessi il link qui a dove hai letto la cosa dell'1/100000. Ma e' un numero che non contesto, perche' anch'esso non precisamente conoscibile.

Il punto pero' e' ancora un'altro. Quando dici "non abbiamo anocra abbastanza conoscenza per fare previsioni esatte sui buchi neri." stai confondendo le cose. C'e' chi non ha conoscenze sufficienti per fare previsioni esatte (i fisici) e chi non sa nemmeno di cosa sta parlando (altri in questo thread, ti ci ritrovi nella descrizione ?).

Infine, la spesa di 5 miliardi di euro (in realta' 7). Che roba eh ? Quasi esattamente quanto viene speso annualmente in italia per maghi e cartomanti. Ora dimmi tu quale spesa sei piu' disposto a sostenere. Prenditi il tuo tempo. Cosi' poi sappiamo con chi stiamo parlando.

Ciao
T.
tdorigo non in linea  
Vecchio 30-09-08, 23:39   #95
Planezio
Utente Esperto
 
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Data di registrazione: Jan 2003
Messaggi: 2,763
Predefinito Re: CERN (esperimento)

In effetti ho sempre pensato di essere in grado di farmi capire, ma vedo che non è così..
I MINI BUCHI NERI sono stati "inventati" di sana pianta perchè servono CHE EMETTANO, e NON INGHIOTTANO.
Il buco nero NORMALE inghiotte, il mini buco nero (inesistente, inventato di sana pianta) è stato inventato proprio perchè sarebbe l'unico a poter EMETTERE, e NON inghiottire. E' Stato inventato per NON inghiottire nulla, ma per sputare fuori!
Ribadisco:
Attaccarsi ad una cosa inesistente, INVENTATA pe avere qualcosa che "sputi" e non divori, e TEMERE che possa divorare tutta la Terra....
Mi tocco, per vedere se ci sono...
Ripeto, a costo di essere noiosissimo:
I mini buchi neri non ci sono, non sono consentiti da nessuna legge fisica, non hanno motivo ne' scopo. PERO', "SE" ci fossero, evaporerebbero, in tempi più o meno lunghi, SENZA ingoiare nulla, ma anzi sputando fuori.
CHIARO?

Ultima modifica di Planezio : 30-09-08 23:42.
Planezio non in linea  
Vecchio 01-10-08, 04:53   #96
Luciano Monti
Utente Senior
 
Data di registrazione: Apr 2007
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,113
Predefinito Re: CERN (esperimento)

Quote:
starrigel Visualizza il messaggio
Non sono ragionamenti assurdi, ne ipotesi errate( mi sembra di aver fissato intuitivamente i 2 valori, tempo di attraversamento inferiore ai 90 minuti e velocità al centro della terra inferiore ai 12 km sec, non so dove siano gli errori): è solo fisica classica allo stato puro,
Quote:
tdorigo Visualizza il messaggio
I buchi neri microscopici li creerebbero, SE fosse vera la teoria delle LED blah... SE la scala di gravita' quantistica fosse piu' bassa di 18 ordini di grandezza blah... ma giusto piu' grande di blah... insomma li creerebbero collisioni fra quarks, non fra nucleoni.
Mi piace pensare che la fisica allo stato puro sia qualcosa di piu' del calcolo del periodo di attraversamento. Non contestavo i valori in se', quanto l'aggettivo "incredibile" che hai usato in precedenza. Dimmi, cosa e' incredibile? L'accelerazione? La mela di Newton cadeva allo stesso modo, e anche le biglie che Galileo lanciava dalla torre. Almeno per un po'...

E per quanto riguarda i discorsi assurdi basati su assunti errati, tdorigo ti ha subito messo in evidenza il tuo. Non avevo tanto torto, dunque...

Ciao,
Luciano
Luciano Monti non in linea  
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Vecchio 01-10-08, 23:55   #97
starrigel
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Data di registrazione: Sep 2008
Messaggi: 0
Predefinito Re: CERN (esperimento)

[

E per quanto riguarda i discorsi assurdi basati su assunti errati, tdorigo ti ha subito messo in evidenza il tuo. Non avevo tanto torto, dunque...

Potrei sapere quali sono gli assunti errati? Forse quelli che hanno aperto il dibattito
a livello mondiale? Sono tutti fessi o ignoranti? La conoscenza è solo cosa di quelli
del CERN? E qui parlo di conoscenza assoluta non solo quella "quantistica", storica, etica e umanistica.
Qualcuno ha detto che i buchi neri mini non esistono sono stati inventati ad Hoc.
Per quel che ne so, sulla massa di un buco nero c'è solo il limite per la formazione da collasso stellare. In cosmologia si studiano anche i buchi neri che si sono formati subito dopo il big bang, si studia anche il buco nero con massa equivalente a quella
del Monte Bianco, che appunto secondo la radiazione di Hawking evaporerebbe
in tempi dell'ordine di 10 miliardi di anni. se esistono questi, perchè non possono
esistere anche buchi neri più piccoli? Lo dice la meccanica quantistica?
Perchè in relatività sono ammissibili.
Per Tdorigo, se si è così sicura della meccanica quantistica e particellare,
che bisogno c'è di scovare il bosone di Higgs? Esiste al 100%!
Che motivo c'è di spendere miliardi di euro? La matematica che c'è alla
base è assolutamente accurata...

Perfavore non siate così sicuri di quello che dite.

Poi ripeto se non si creeranno i buchi neri dagli impatti, perchè questa
storia gira da anni?
Riguardo all'accuratezza delle affermazioni, ricordo che non
siamo a un corso di laurea, ma al Bar di via APPIA, traversa Coelum!!!!
Ciao
starrigel non in linea  
Vecchio 02-10-08, 05:31   #98
Marius1936
Utente Esperto
 
L'avatar di Marius1936
 
Data di registrazione: Jun 2007
Messaggi: 1,541
Predefinito Re: CERN (esperimento)

Mi pare che nessuno sappia bene cosa aspettarsi dall'esperimento...
Io dico che piu' si scansionerà la materia piu' questa risulterà indistinta fino a non mostrare piu' ipotetiche particelle elementari, ma una matrice "continua"...
Si accettano scommesse..
Marius1936 non in linea  
Vecchio 02-10-08, 07:14   #99
Luciano Monti
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Data di registrazione: Apr 2007
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,113
Predefinito Re: CERN (esperimento)

Quote:
starrigel Visualizza il messaggio
Potrei sapere quali sono gli assunti errati? Forse quelli che hanno aperto il dibattito
a livello mondiale? Sono tutti fessi o ignoranti? La conoscenza è solo cosa di quelli
del CERN? E qui parlo di conoscenza assoluta non solo quella "quantistica", storica, etica e umanistica.
Qualcuno ha detto che i buchi neri mini non esistono sono stati inventati ad Hoc.
Per quel che ne so, sulla massa di un buco nero c'è solo il limite per la formazione da collasso stellare. In cosmologia si studiano anche i buchi neri che si sono formati subito dopo il big bang, si studia anche il buco nero con massa equivalente a quella
del Monte Bianco, che appunto secondo la radiazione di Hawking evaporerebbe
in tempi dell'ordine di 10 miliardi di anni. se esistono questi, perchè non possono
esistere anche buchi neri più piccoli? Lo dice la meccanica quantistica?
Perchè in relatività sono ammissibili.
Per Tdorigo, se si è così sicura della meccanica quantistica e particellare,
che bisogno c'è di scovare il bosone di Higgs? Esiste al 100%!
Che motivo c'è di spendere miliardi di euro? La matematica che c'è alla
base è assolutamente accurata...

Perfavore non siate così sicuri di quello che dite.

Poi ripeto se non si creeranno i buchi neri dagli impatti, perchè questa
storia gira da anni?
Riguardo all'accuratezza delle affermazioni, ricordo che non
siamo a un corso di laurea, ma al Bar di via APPIA, traversa Coelum!!!!
Ciao
Noi cerchiamo di rispondere puntualmente alle tue affermazioni e domande, ma tu continui per la tua strada facendo finta di niente. Ti riassumo brevemente i "pending points":

- perche' dici che il buco nero cadrebbe con velocità incredibile verso il centro della terra? A cosa non credi? Che differenza c'e' tra la caduta di un buco nero e di una mela secondo le approssimazioni che tu stesso hai usato?

- dove hai trovato scritto che il buco nero e' stazionario?

- hai letto che sulla terra avvengono, in maniera naturale e da miliardi di anni, collisioni molto piu' violente di quelle che si produrranno al CERN? Dove sono tutti i questi buchi neri?

Ciao,
Luciano
Luciano Monti non in linea  
Vecchio 02-10-08, 10:20   #100
Planezio
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Predefinito Re: CERN (esperimento)

Be', sul fatto che se ne parli, bisogna fare una piccola precisazione:
Si parla MOLTO DI PIU' delle scie chimiche, dell'area 51, dell'orientazione delle piramidi con la cintura di Orione, di Atlantide in Giappone, della Sacra Sindone, degli extraterrestri che rapiscono e rilasciano mentecatti, del falso allunaggio e, perchè no, del VOLO BOVINO.
Bsogna anche vedere CHI ne parli.
Ora, però, che qualcuno autorevole, approfittando del fatto che se compari in TV diventi immediatamente luminare e popolare, ed oltretutto ti pagano, possa andare a Voyager o altrove a sostenere con aria compunta sciocchezze delle quali, appena finita la trasmissione, ride a crepapelle, è un altro discorso.
Zichichi, in quialità di fisico e gabellando per scientifico il suo intervento, parla di Dio. Se lo facesse ad un congresso lo prenderebbero a pernacchie, però in TV guadagna un sacco di soldi, ed il prezzo delle sue conferenze, che prima non erano richieste praticamente da nessuno, ha raggiunto cifre "astronomiche".
Anche lo scrittore del "non siamo stati sulla Luna" da compilatore di necrologi è diventato multimilionario (in dollari).
Perchè mai dovrebbe mollare la vacca, invece di continuare a mungerla? Lui lo sa benissimo che sulla Luna ci sono stati, mica è stupido. Anzi!
Planezio non in linea  
 


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