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Vecchio 12-02-20, 09:57   #451
ANDREAtom
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Data di registrazione: Mar 2011
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Predefinito Re: Nino - Nino

Non lo sapevo; io sapevo che il gradiente non è una entità fisica ma matematica, quindi non ha una unità di misura vera e propria, indica semplicemente in quale direzione delle coordinate cartesiane il valore della grandezza fisica che si sta considerando è massimo; poi questo va misurato con la sua unità di misura che può essere il Volt per i campi elettrostatici, il grado per la temperatura, il bar per la pressione atmosferica ecc. ecc.
A proposito della forza di gravità di cui si sta parlando succede sulla Terra un fatto curioso, la forza è massima ai poli e minima all'equatore e la differenza non è proprio trascurabile, per esempio un oggetto che pesa 100 kg ai poli pesa 50 grammi di meno all'equatore, per quale motivo? ho letto due tesi diverse in proposito: una dice che essendo la Terra un geoide schiacciato ai poli questi sono più vicini al suo centro e quindi la gravità è maggiore; da un'altra parte ho letto che siccome la terra gira, la velocità di rotazione è massima all'equatore e nulla ai poli, quindi subentra la forza centrifuga che tende ad "allontanare" tutti i corpi sottoposti a questa rotazione sottraendo una piccola parte della gravità; probabilmente sono vere tutte e due.
Sta di fatto che la gravità è variabile alle varie latitudini e qui entra in ballo il gradiente.
Ma a questo punto mi sorge spontanea una domanda: vi ricordate di quella sfera super perfetta che rappresenta il kg campione? ma DOVE questa sfera pesa esattamente un kg? e quando questa viene utilizzata per tarare le bilance di alta precisione che si fa, si portano le bilance in una certa coordinata dove è custodita la sfera oppure questa è "itinerante" e si tarano le bilance nel luogo di utilizzo?
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Dai diamanti non nasce niente,
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(Fabrizio de Andrè)

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Vecchio 12-02-20, 10:42   #452
nino280
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Data di registrazione: Dec 2005
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Predefinito Re: Nino - Nino

Comunque vedo di risponderti cercando di non dimenticare niente di quello che hai appena detto.
In verità nemmeno io sapevo dell'unità di misura del gradiente, ma non sono ancora impazzito del tutto, e questa cosa l'ho letta in rete e l'ho postata per pura e semplice curiosità. Poi se qualcuno vuole approfondire e dirci qualcosa in più di questo Eotvos ben venga.
La storia poi dei poli rispetto all'equatore dei pesi e della gravitazione.
Qui nei Rudi ne abbiamo parlato non una e nemmeno due, forse tre o quattro volte, con tanto di calcoli e super calcoli a cui partecipavano Mizarino, Erasmus et altri. Discussioni della durata di forse un mese intero. Basta andare a cercarle queste discussioni.
Poi il fatto che ai poli, come hai detto, pesa di più? E' una storia vecchissima ed arcinota.
Tanto è vero che qualcuno aveva persino pensato di arricchirsi.
E cioè comprava una tonnellata di oro all'equatore, e poi lo andava a rivenderla ai poli
Troppo comodo. Solo che ai poli il prezzo dell'oro cambia.
Ciao
nino280 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 12-02-20, 11:17   #453
Mizarino
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Predefinito Re: Nino - Nino

Quote:
nino280 Visualizza il messaggio
E cioè comprava una tonnellata di oro all'equatore, e poi lo andava a rivenderla ai poli
Troppo comodo. Solo che ai poli il prezzo dell'oro cambia.
Ci rimette i soldi del viaggio. Qualsiasi bilancia seria misura la massa, non il peso, usando il paragone con masse standard, non misurando la forza-peso con un dinamometro (lo fanno le bilance a molle da quattro soldi).
Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 12-02-20, 11:29   #454
ANDREAtom
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Predefinito Re: Nino - Nino

Ah, ecco. quindi la sfera campione è un kg perchè la massa estremamente regolare è stata moltiplicata per il peso specifico del materiale....
P.S. ma come fa una bilancia seria a misurare la massa?
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(Fabrizio de Andrè)

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Vecchio 12-02-20, 11:42   #455
aleph
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Predefinito Re: Nino - Nino

Misura le masse solo “confrontandole” con altre masse di riferimento, come già ha detto Miza. E la cosa si può fare in tanti modi, il più semplice e anche più antico di tutti è la classica bilancia a due piatti...
aleph non in linea   Rispondi citando
Vecchio 12-02-20, 11:47   #456
Mizarino
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Predefinito Re: Nino - Nino

Tutte le bilance serie sono una variante della vecchia bilancia a due piatti del salumiere, munita di pesiera con i pesi campione oppure della stadera a braccio col peso mobile lungo le tacche di una scala graduata.

Se su un piatto metti un peso da 1kg e sull'altro metti la carne macinata, avrai pesato un kg di carne quando i due piatti saranno in equilibrio. Questo sia sotto casa tua che sulla Luna. Se invece usassi una bilancia a molla, sulla Luna questa ti direbbe che la stessa quantità di carne macinata pesa 160 g.
Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 12-02-20, 12:22   #457
ANDREAtom
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Predefinito Re: Nino - Nino

Oggi però grazie all'elettronica esistono sensori piezoelettrici di pressione che hanno un'alta risoluzione, possono valutare tranquillamente la differenza di un grammo su mille anche a prezzi relativamente economicii (vedi per es. le bilance contapezzi) quindi per la loro taratura esisteranno delle industrie che mettono
in commercio dei pesi campione ottenuti per confronto con la famosa sfera....
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(Fabrizio de Andrè)
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Vecchio 12-02-20, 16:36   #458
Mizarino
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Predefinito Re: Nino - Nino

Sono solo una variante tecnologica delle bilance a molla: misurano una forza, non una massa!
Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 12-02-20, 20:14   #459
ANDREAtom
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Predefinito Re: Nino - Nino

Certo, per questo prima parlavo di una eventuale taratura della bilancia fatta sul posto utilizzando una "fotocopia" del peso campione, altrimenti non potremmo usufruire di queste nuove tecnologie; o meglio, potremmo apprezzare solo la risoluzione ma non la precisione.
Oggi esistono bilance da laboratorio anche abbastanza economiche (circa 250 euro) che hanno risoluzione e precisione incredibili, altrimenti se ogni volta si dovesse determinare la massa dell'oggetto da pesare ben pochi laboratori potrebbero permetterselo.

Siamo arrivati a questi livelli...
https://www.expondo.it/steinberg-sys...yABEgIpavD_BwE
E pensare che nel lontano 1980 ho pagato una bilancia contapezzi un milione di lire....
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Vecchio 13-02-20, 12:27   #460
nino280
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Predefinito Re: Nino - Nino

Sotto ci ho messo le accelerazioni di gravità delle varie città Italiane.
Mi domandavo se fosse possibile trovare la massa di un corpo conoscendo la gravità del luogo e senza andare a comprare la bilancia che misura la massa.
Per esempio, come da tabella, a Torino abbiamo una accelerazione di 9,80577 m/sec^2
Magari adoperando la formula m = F/a
Che credo si arrivi a determinare la massa inerziale.
Ciao
Tabella 3 - Valori dell'accelerazione di gravità (g) delle province
CAPOLUOGOgravità (ms-2)CAPOLUOGOgravità (ms-2)CAPOLUOGOgravità (ms-2)Agrigento9,79823Genova9,80559Potenza9,79970Alessan dria9,80496Gorizia9,80636Prato9,80484Ancona9,80402 Grosseto9,80425Ragusa9,79769Aosta9,80375Imperia9,8 0508Ravenna9,80440Arezzo9,80389Isernia9,80161Reggi o Calabria9,80063Ascoli Piceno9,80317L'Aquila9,80129Reggio Emilia9,80414Asti9,80471La Spezia9,80552Rieti9,80264Avellino9,80175Latina9,80 330Rimini9,80439Bari9,80324Lecce9,80247Roma9,80352 Belluno9,80562Lecco9,80519Rovigo9,80605Benevento9, 80247Livorno9,80516Salerno9,80269Bergamo9,80471Lod i9,80491Sassari9,80184Biella9,80437Lucca9,80516Sav ona9,80559Bologna9,80419Macerata9,80318Siena9,8038 0Bolzano9,80548Mantova9,80520Siracusa9,80034Bresci a9,80456Massa9,80508Sondrio9,80534Brindisi9,80270M atera9,80072Taranto9,80231Cagliari9,80096Messina9, 80082Teramo9,80269Caltanissetta9,79676Milano9,8050 5Terni9,80359Campobasso9,80092Modena9,80416Torino9 ,80577Caserta9,80040Napoli9,80296Trapani9,80052Cat ania9,80040Novara9,80471Trento9,80596Catanzaro9,80 002Nuoro9,80027Treviso9,80631Chieti9,80237Oristano 9,80172Trieste9,80653Como9,80516Padova9,80652Udine 9,80609Cosenza9,80120Palermo9,80054Varese9,80451Cr emona9,80511Parma9,80427Venezia9,80631Crotone9,800 84Pavia9,80481Verbania9,80544Cuneo9,80264Perugia9, 80314Vercelli9,80465Enna9,79571Pesaro9,80439Verona 9,80644Ferrara9,80447Pescara9,80326Vibo Valentia9,79916Firenze9,80483Piacenza9,80459Vicenz a9,80643Foggia9,80267Pisa9,80513Viterbo9,80294Forl ì9,80435Pistoia9,80500 Frosinone9,80246Pordenone9,80629
Ciao
C'è anche la massa di Massa

Ultima modifica di nino280 : 13-02-20 15:39.
nino280 non in linea   Rispondi citando
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