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Vecchio 22-09-10, 19:44   #11
conte
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Predefinito Re: Quale stella allo zenith.....

per quella data,ho guardato stellarium e...la situazione è stupefacente.come pianeti SATURNO e GIOVE.indi la costellazione di ORIONE,e poi....PROCIONE,CAPELLA,ALTAIR,VEGA.se vi pare poco.
__________________
nella terra del maggior possessore di ordigni, regneranno malattie ed ammalati.
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Vecchio 25-09-10, 16:13   #12
Mars4ever
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Ubicazione: Padova
Messaggi: 2,044
Predefinito Re: Quale stella allo zenith.....

Perché chiede proprio il 1965? In qualsiasi anno è sempre la stessa cosa!
__________________
Salviamo il po' CON l'apostrofo (e non l'accento!) e "un altro" e "qual è" SENZA.
Mars4ever non in linea   Rispondi citando
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Vecchio 25-09-10, 16:29   #13
Mizarino
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Predefinito Re: Quale stella allo zenith.....

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Perché chiede proprio il 1965? In qualsiasi anno è sempre la stessa cosa!
Non direi. C'è la precessione, e il nostro anno è tropico, non siderale. Poi c'è lo sfasamento periodico dovuto al fatto che un anno non è un numero intero di giorni ... (*)
Naturalmente dipende da che precisione si vuole: se, a distanza di 40 anni, si vuole la precisione del minuto (di tempo), occorre tener conto della precessione e del suddetto sfasamento. Se bastano 5 o 10 minuti, se ne può fare tranquillamente a meno.

P.S.
(*) Volendo quantificare, lo sfasamento annuo, che si riaggiusta periodicamente con l'intervento degli anni bisestili, è di circa un minuto. Quello dovuto alla precessione (che non si riaggiusta se non dopo 26000 anni o giù di lì ) è pressappoco di 4 minuti al secolo.

Ultima modifica di Mizarino : 25-09-10 16:57.
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Vecchio 25-09-10, 20:13   #14
Iper
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Predefinito Re: Quale stella allo zenith.....

A me sinceramente, Gibi, incuriosisce molto sapere cosa spinge una persona a chiedere quale stella fosse allo zenit in una data precisa. Non so se dare alla domanda una connotazione di tipo astrologico o se invece si tratta di una stella vista rimasta impressa a cui si voglia dare un nome. Tuttavia mi viene da escludere questa seconda possibilità perché generalmente le persone vengono colpite dagli astri particolarmente luminosi e in quella data allo zenit o nei suoi dintorni le stelle più luminose si aggiravano sulla mag. 2 e il Giove che era visibile con una magnitudine di -2.6 a una trentina di gradi d'altezza avrebbe sicuramente rubato la scena a quelle stelline allo zenit. Come fa poi notare anche Conte erano presenti altre stelle di prima grandezza ma la più alta a quell'ora era Capella a 50°.
Iper non in linea   Rispondi citando
Vecchio 25-09-10, 20:40   #15
Mizarino
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Predefinito Re: Quale stella allo zenith.....

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A me sinceramente, Gibi, incuriosisce molto sapere cosa spinge una persona a chiedere quale stella fosse allo zenit in una data precisa.
Per questo bisogna chiedere ad Astromauh, anche se temo lui dirà di rivolgersi ai cosiddetti astrologi "siderali" (o "sideralisti", boh ?...)
Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 27-09-10, 09:26   #16
astromauh
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Predefinito Re: Quale stella allo zenith.....

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Per questo bisogna chiedere ad Astromauh, anche se temo lui dirà di rivolgersi ai cosiddetti astrologi "siderali" (o "sideralisti", boh ?...)
Già.

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P.S.
(*) Volendo quantificare, lo sfasamento annuo, che si riaggiusta periodicamente con l'intervento degli anni bisestili, è di circa un minuto. Quello dovuto alla precessione (che non si riaggiusta se non dopo 26000 anni o giù di lì ) è pressappoco di 4 minuti al secolo.
Non ho capito a cosa si riferiscono questi 4 minuti.
In circa 4 minuti lo zenit dovrebbe spostarsi di un grado.

La precessione fa si che le coordinate delle stelle variano di anno in anno.

Non tutte le stelle variano di posizione nella stessa misura, perchè dipende dalla loro declinazione. Le stelle che si trovano sull'eclittica, dovrebbero variare esattamente del valore della precessione, ma le altre dovrebbero variare in modo diverso.

25800 anni / 360° = 71 anni

In circa 71 anni la precessione sposta le stelle di un grado, ma questo si riferisce alle stelle che si trovano sull'eclittica.

Ma qui si parlava di una stella allo zenit di Livorno, e una stella che si trovi allo zenit di Livorno non può essere sull'eclittica.
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Vecchio 27-09-10, 09:32   #17
Mizarino
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Predefinito Re: Quale stella allo zenith.....

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Ma qui si parlava di una stella allo zenit di Livorno, e una stella che si trovi allo zenit di Livorno non può essere sull'eclittica.
E infatti ci mette più di 71 anni per spostarsi di un grado ...
P.S. Non intendevo spaccare il capello in quattro, ma solo dare un'idea dell'ordine di grandezza dell'errore (in minuti sul passaggio allo Zenith) che si fa se non si tiene conto della precessione ...

Ultima modifica di Mizarino : 27-09-10 09:35.
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Vecchio 27-09-10, 09:36   #18
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Sniff... sniff... sento odore di ASTROLOGIAAAAAAAAAAAAA... AIUTOOOOOO...
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Vecchio 27-09-10, 09:48   #19
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Predefinito Re: Quale stella allo zenith.....

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Sniff... sniff... sento odore di ASTROLOGIAAAAAAAAAAAAA... AIUTOOOOOO...
No, non preoccuparti, come dice Mizarino non sono un sideralista.

Comunque Miza, la stella che si trovava allo zenit di Livorno nella data ed ora indicata, non è che passi allo zenit in anticipo od in ritardo, qualche secolo prima o dopo, ma non ci passa proprio.

Il prossimo passaggio allo zenit preciso dovrebbe avvenire al termine dell'intero ciclo precessionale di 25800 anni.

Dico bene?
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Vecchio 27-09-10, 10:53   #20
Mizarino
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Predefinito Re: Quale stella allo zenith.....

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Comunque Miza, la stella che si trovava allo zenit di Livorno nella data ed ora indicata, non è che passi allo zenit in anticipo od in ritardo, qualche secolo prima o dopo, ma non ci passa proprio.

Il prossimo passaggio allo zenit preciso dovrebbe avvenire al termine dell'intero ciclo precessionale di 25800 anni.
Dico bene?
Dici bene ...
Tuttavia siccome le variazioni in ascensione retta con la precessione sono più grosse di quelle in declinazione, se non occorre essere molto precisi, per periodi intorno ad un paio di secoli in più o in meno si può anche ragionare a spanne.

A questo proposito guarda invece cosa ti regalo:
http://www.webalice.it/mizar02/figure/Starecl.gif

http://www.webalice.it/mizar02/figure/GridEqu.gif

La prima è una mappa ortogonale della volta celeste in coordinate eclittiche, con l'equinozio del 2000 al centro.
La seconda è una griglia di coordinate equatoriali sovrapponibile alla prima mappa.
Se vuoi una stima approssimativa ma immediata (direbbero gli americani "quick-and-dirty") dell'effetto della precessione su lunghi archi di tempo, basta che stampi a risoluzione piena le due mappe, di cui una a scelta su un foglio trasparente (lucidi da fotocopiatrice).
Se fai scivolare orizzontalmente le stelle sulla griglia equatoriale, o viceversa, di una lunghezza di 14° al millennio, hai la visione immediata di cosa succede all'ascensione retta e alla declinazione delle stelle nel lungo periodo ...
Mizarino non in linea   Rispondi citando
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